Jag hade ingen tanke om att gå utanför en konsumistisk lösning med utbud och efterfrågan på problemet. Men vad denna efterfrågan är fylld med är väl inte självklar. Vad är det som formar denna efterfrågan.

Själva systemet med marknadsekonomi har inget innehåll mer än ett sätt att lösa utbytet på ett smidigt sätt. Konsumtionen svara på de begär vi har. Vilka begär skall vi forma? Hur formar man ett kristet begär i ett marknadsekonomiskt samhälle? Då kanske inte alla de svar du ger i början är helt självklara, eller?

En intressant artikel av en katolsk teolog, William T. Cavanaugh, om marknadsekonomin och nattvarden kanske kan ge lite perspektiv. Den handlar i och för sig om fattigdom men kan kanske bidra med något i alla fall.

Fredrik

Hej!

Du skriver: "Hur formar man ett kristet begär i ett marknadsekonomiskt samhälle? Då kanske inte alla de svar du ger i början är helt självklara, eller?"

Men det var väl inte den frågan du ställde? Det rörde väl mer allmänt vad som formar "människors" efterfrågan? Och svaret på din nyformulerade fråga står väl, åtminstone delvis, att finna i den gudstjänstfirande kyrkans gemenskap? Något annat kan väl inte komma på fråga, eller?

Jonas

...kanske kunde kalla det utvecklande. Ledsen om jag var otydlig. Jag tänkte att det var underförstått i re:tros kontext att det handlade om kristet formande.

Eftersom jag tänker att begäret är det som styr vår konsumtion måste väl efterfrågan formas av ett begär efter en bättre miljö. En marknadsekonomi är inte förmögen att forma det så länge det inte ger ekonomiska fördelar. När det inte längre ger ekonomisk avkastning att vara miljövänlig är det inte längre försvarbart. Av den anledningen måste vi inom en marknadsekonomi som kristna sträva efter att forma ett begär som gestaltar ett "kristet begär" i efterföljelse av Kristus och där menar jag att ett miljötänkande är mycket centralt.

Om jag kan tänka mig annat beror på vad vad du menar med "gudstjänstfirande kyrkans gemenskap"?

Jag menar helt enkelt att det är kyrkans roll och ansvar att forma ett "kristet begär".

Men när det gäller marknadsekonomin i förhållande till exempelvis värnande om miljön så tror jag att du har fel, om jag nu inte missuppfattar dig. Det handlar inte om vad som ensidigt "ger högst ekonomisk avkastning" frikopplat från vad människor faktiskt efterfrågar. Om konsumenterna efterfrågar miljövänliga alternativ så tvingar det fram sådana på marknaden. Och jag undrar om inte "begäret" formas lika mycket av opinionen, och de rådande diskurserna som andra mer djupt liggande krafter. Tänk till exempel på investeringar, vem vill idag gladeligen investera i miljöfarliga alternativ, vapen, porr osv? Inte den typiska medelklassen i alla fall. Aktier i "ny energi" är ju jätteheta på börsen idag. Verksamheter som betraktas som etiskt oförsvarbara i den allmänna opinionen tenderar ju att marginaliseras på marknaden. Alltså blir det mindre lönsamt att producera sådant. Lönsamheten står i direkt proportion till vad som efterfrågas av konsumenterna, inte i relation någon egen abstrakt "marknadsekonomisk" tanke om vad som är lönsamt skilt från dessa. Bara vi har arbetsdelning/specialisering, konkurrens och liknande grundläggande förutsättningar så är nog "marknaden" nöjd. Sedan producerar man helt enkelt det som konsumenterna efterfrågar, det är där lönsamheten finns.

Pratar vi förbi varandra nu? Känner att jag inte har full koll på vad som är frågan längre... ;)

Jonas

Jonas,

då är vi helt överens, tror jag. Jag menar precis som du säger om jag inte missuppfattar dig. Jovisst formas begäret som du beskriver det. Idag skulle inte det ge högst ekonomisk avkastning om man inte jobbar med miljövänliga alternativ. Men det är väl inte så att om "marknaden" dvs du och jag inte efterfrågar miljövänliga kommer det inte att löna sig. Som jag förstår det så har ju marknadsekonomin inga inneboende värden mer än de som marknaden uppbär, därmed är ju marknaden öppen för konstruerande av nya "begär".

Därför är min fråga hur formar vi kristet begär i kyrkan som är en del i ett marknadsekonomiskt system där miljön tas tillvara. Det man kan fråga sig är vilka andra begär som är kyrkan skall forma. Det sorgliga är att kyrkan ofta hamnar i marknadens svar (vi begär det alla andra höger begär) eller hoppar på en populär vänster våg (begär det alla andra vänster begär). Jag funderar över ett kristet begär i ett marknadsekonomiskt samhälle.

Nu kan vi ju med glädje hoppa på tåget med en miljövänlig marknad - men vad händer den dag (om det skulle ske) det inte är poppis längre - då borde väl inte vi sluta efterfråga det? Skall vi inte vara självkritiska till varför vi inte var tidigare på tåget i kyrkan - det är ju ändå vår Gud som sa att allt var gott!

Så här: Vi tar bort "privat" från "privatekonomi". Talar mer om vad vi gör för val när vi konsumerar. Detta skulle kunna vara ett naturligt inslag i en kristen gemenskap. Kanske tillsammans diskutera vad för riktlinjer man bör ha. Min erfarenhet är att det är mycket lättare om man bestämmer sig innan man är i affären eller på hemsidan vad man skall ha för kriterier.

Jag och en broder försökte i somras spara våra kvitton för att sedan redovisa för varandra och se om det stod pall för en närmre granskning och diskussion. Det kom dock inte så långt för han flyttade till annan stad. Känns kanske lite töntigt och uppförstorande, men jag tror att det inte behövs så lång tid för att skapa god efterfrågan. Eller, jo, klart det är en ständig lockelse att välja det billigaste, men kan man peppa varandra och bestämmer sig innan tycker inte jag det är så svårt. Vet att en gemenskap haft som hemläxa mellan gångerna bl.a. att gå till affär och fråga kring hur kläderna är producerade. Funkar säkert.